Χάρης Καστανίδης

ΧΑΡΗΣ ΚΑΣΤΑΝΙΔΗΣ: «Δεν αποδεχόμαστε τον ρόλο του δευτεραγωνιστή»

«Η αναπαραγωγή της αναμέτρησης Παπανδρέου - Βενιζέλου, αν συμβεί, θα οφείλεται σε μια υπολογιστική εμμονή: Της μιας πλευράς για να ξαναβρεί δεύτερη ευκαιρία και της άλλης για να διατηρήσει την εσωκομματική εξουσία με κάθε μέσο».

* Ο συντονιστής της σκιώδους κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ Χ. Καστανίδης, ο οποίος στήριξε τον Γ. Παπανδρέου στην εσωκομματική μάχη, πιστεύει: «κάθε επανάληψη αυτής της σύγκρουσης στερείται ιδεολογικού και πολιτικού περιεχομένου».

* Υποστηρίζει ότι ήταν σωστή η πολιτική που προέταξε ο Γ. Παπανδρέου υπέρ της αυτονομίας της πολιτικής από τα μέσα ενημέρωσης και από τα εξωθεσμικά κέντρα, ωστόσο λέει ότι αυτή η πολιτική δεν συνεχίστηκε και μετά την 11η Νοεμβρίου, κι αυτό δεν τον βρίσκει σύμφωνο.

* Πανηγυρίζετε που μειώθηκε η διαφορά στα γκάλοπ. Ωστόσο, παραμένετε δεύτεροι.

- Δεν αποδεχόμαστε τον ρόλο του δευτεραγωνιστή. Οι δημοσκοπήσεις προσφέρουν ενδείξεις. Εχουμε να διανύσουμε χρόνο. Το τελευταίο διάστημα υπήρξαν ορισμένες πρωτοβουλίες του προέδρου μας που ήταν αποδοτικές...

* Γιατί ο πρόεδρός σας δεν τα έκανε αυτά νωρίτερα;

- Γιατί τα προηγούμενα χρόνια το ΠΑΣΟΚ ασχολήθηκε κυρίως με οργανωτικά προβλήματα και όχι με την ουσία της πολιτικής. Ασχολήθηκε με δευτερεύουσες προσωπικές αντιθέσεις που χάραξαν την εσωκομματική του ζωή.

* Ποιος ευθύνεται γι' αυτό, αν όχι πρώτα ο αρχηγός;

- Νομίζω ότι φταίμε όλοι μας, ο καθένας ανάλογα με τη θέση ευθύνης που κατέχει.

* Στις δημοσκοπήσεις η διαφορά μεταξύ Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ στην παράσταση νίκης είναι θηριώδης (80-12), ενώ μόνο το 20% των οπαδών σας πιστεύει ότι μπορεί να κερδίσετε.

- Οι πολίτες μας λένε ότι για να κυβερνήσεις τη χώρα πρέπει πρώτα απ' όλα να αποδείξεις ότι μπορείς να κυβερνάς το κόμμα σου. Αρα λοιπόν χρειάζονται συνθήκες εσωτερικής ηρεμίας. Η ενότητα πολλές φορές από το 2004 και μετά διαταράχθηκε. Η πρώτη προϋπόθεση είναι να κατανοήσουν οι πολίτες ότι όλοι στο ΠΑΣΟΚ είναι αφοσιωμένοι στο αντιπολιτευτικό έργο...

* Είναι;

- Νομίζω ότι την τελευταία περίοδο είναι εμφανής η πρόθεση όλων να δουλέψουν προς αυτή την κατεύθυνση.

* Δηλαδή η ενότητα στο ΠΑΣΟΚ είναι εξασφαλισμένη;

- Τίποτα στην πολιτική δεν είναι εξασφαλισμένο, χρειάζεται προσπάθεια και κυρίως αποδείξεις για την ατομική ευθύνη κάθε στελέχους.

* Ο Ευ. Βενιζέλος είπε ότι το ΠΑΣΟΚ οφείλει να κερδίσει στις ευρωεκλογές. Αυτονόητο, αλλά και πονηρό...

- Θεωρώ τη σκέψη του κ. Βενιζέλου αυτονόητη, δεν τη θεωρώ πονηρή. Είναι προφανές ότι ένα κόμμα οφείλει να επιδιώκει την πρωτιά.

* Πολλοί τη χαρακτήρισαν υστερόβουλη.

- Δεν συμμερίζομαι αυτή την προσέγγιση. Η πολιτική σημασία της αναμέτρησης Παπανδρέου - Βενιζέλου εξαντλήθηκε την 11η Νοεμβρίου. Κάθε επανάληψη εφεξής στερείται ιδεολογικού και πολιτικού περιεχομένου. Μια αναπαραγωγή αυτής της αναμέτρησης, αν συμβεί, θα οφείλεται σε υπολογιστική εμμονή.

* Ποιας πλευράς;

- Αφενός της μιας πλευράς να ξαναβρεί δεύτερη ευκαιρία, αφετέρου της άλλης πλευράς με κάθε μέσο και κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες να διατηρήσει την εσωκομματική εξουσία. Είναι και τα δύο αχρείαστα στους πολίτες.

* Δηλαδή, το δίδυμο Παπανδρέου-Βενιζέλου δεν θα συγκρουστεί ξανά για την αρχηγία;

- Ελπίζω ότι δεν θα συμβεί.

* Αν, όμως, δεν βγείτε πρώτο κόμμα στις ευρωεκλογές;

- Η κάλπη της 11ης Νοεμβρίου απάντησε. Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι οι εποχές ανασυνθέτουν προτεραιότητες και φιλοδοξίες.

* «Απαγορεύεται», δηλαδή, να ζητήσει ο κ. Βενιζέλος μια δεύτερη ευκαιρία...

- Τίποτα δεν απαγορεύεται. Εγώ λέω τι είναι ωφέλιμο. Και στην πολιτική χάνουν όσοι δεν καταλαβαίνουν τι είναι κάθε εποχή ωφέλιμο.

* Το ΠΑΣΟΚ, πάντως, έδωσε την εντύπωση ότι θέλει συνεργασία με το ΣΥΡΙΖΑ για να σωθεί το ίδιο εκλογικά.

- Δεν ήταν η πρόταση συνεργασίας προϊόν της σκέψης ότι πρέπει να σωθεί το ΠΑΣΟΚ. Εμείς επιδιώκουμε να διαμορφώσουμε με όρους πολιτικής και ιδεολογίας μια ηγεμονία της κεντροαριστεράς. Επιδιώκουμε μια αυτοδύναμη πλειοψηφία, αλλά ταυτοχρόνως θέλουμε τις συγκλίσεις.

* Ομως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλει...

- Τότε οι σχέσεις μας θα παραμείνουν ανταγωνιστικές και δεν υπάρχουν στο ΠΑΣΟΚ πρόθυμοι να παρακαλέσουν τον κ. Τσίπρα ή τον κ. Αλαβάνο.

* Ωστόσο, η βάση του ΠΑΣΟΚ θέλει τη συνεργασία.

- Εξακολουθώ να πιστεύω στις σταθερές κυβερνήσεις, αλλά την ίδια ώρα πιστεύω σε προγραμματικές συγκλίσεις. Να θυμηθούμε το παράδειγμα της Γαλλίας το 1981. Ο Μιτεράν ανέβηκε στην εξουσία αφού ένα χρόνο πριν είχε διατυπωθεί το κοινό πρόγραμμα της αριστεράς.

* Γιατί να προσχωρήσει σ' αυτή τη λογική όταν βλέπει τα αδελφά κόμματα που συνεργάστηκαν με τη σοσιαλδημοκρατία να καταποντίζονται;

- Δεν ζητάει κανείς να προσχωρήσει σε κάτι. Οι συνιστώσες μιας μεγάλης κεντροαριστεράς μπορεί να έχουν τις επιμέρους εκλογικές και κομματικές επιδιώξεις.

* Ο Α. Αλαβάνος λέει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να κρατήσει μια απόσταση από την πραγματικότητα, για να μη μολυνθεί -αν το ερμηνεύω σωστά- από το μικρόβιο της κρίσης.

- Η κρίση δεν αντιμετωπίζεται εκ του μακρόθεν. Οποιος πολιτικός αντιλήφθηκε ότι για να μην πληγεί από την κρίση πρέπει να μείνει μακριά απ' αυτήν τελικώς τον αγνόησε η επίλυση της κρίσης.

* Κυκλοφορούν φήμες ότι στελέχη του ΠΑΣΟΚ θα ανταποκριθούν στα ανοίγματα Καραμανλή και θα συνεργαστούν.

- Δεν νομίζω ότι υπάρχουν στελέχη του ΠΑΣΟΚ που θα ακυρώσουν την πολιτική διαδρομή τους και να συνεργαστούν με τη δεξιά. Ψάχνει ο κ. Καραμανλής μια λεοντή μεσαίου χώρου για να καλύψει τη δεξιά πολιτική του.

* Μεταξύ 16ης Σεπτεμβρίου και 11ης Νοεμβρίου ο Γ. Παπανδρέου χρησιμοποίησε μια βίαιη ρητορική κατά μιντιακών κύκλων. Σήμερα δεν την ακούμε. Τα «βρήκατε»;

- Στην πολιτική πρέπει να υπάρχει συνέχεια. Εχω την εντύπωση ότι μετά την 11η Νοεμβρίου υπήρξε μια ασυνέχεια.

* Ασυνέχεια ή συμβιβασμός;

- Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επέλεξε να μιλήσει για την αυτονομία της πολιτικής καθώς πηγαίναμε προς την 11η Νοεμβρίου γιατί δόθηκαν αφορμές να σκεφτεί ότι υπάρχουν παρεμβάσεις στο θέμα της επιλογής του αρχηγού που δεν έπρεπε να υπάρχουν. Απολύτως σωστά προέταξε την αυτονομία της πολιτικής. Αλλά η αυτονομία της πολιτικής δεν είναι ένα αίτημα που τελειώνει μια ορισμένη περίοδο. Πρέπει να υπάρχει συνέχεια. Κι αυτή έπρεπε να δοθεί από την πλευρά του ηγετικού πυρήνα του ΠΑΣΟΚ. Επαναλαμβάνω, τη συνέχεια δεν την είδα μετά την 11η Νοεμβρίου. Πρέπει να επαγρυπνούμε ως ΠΑΣΟΚ.

* Μου είχατε παλιότερα πει ότι δεν χρειάζεται η χώρα να είναι επισπεύδουσα στο θέμα των Σκοπίων, γιατί το κράτος αυτό μπορεί να μην υπάρχει στο μέλλον. Επιμένετε;

- Απολύτως. Αλλωστε, νομίζω ότι έχω δικαιωθεί.

* Μα το κράτος υπάρχει...

- Ο ιστορικός χρόνος δεν συμπυκνώνεται στα πέντε, δέκα ή δεκαπέντε χρόνια.

* Τα ίδια λέει και ο Αντώνης Σαμαράς και τον κατηγορούν για εθνικισμό...

- Εγώ, πάντως, δεν είμαι εθνικιστής. Εχοντας υπόψη την ιστορία της περιοχής, ως πρόβλεψη και όχι ως επιθυμία, θεωρώ ότι η Ελλάδα δεν έχει κανένα λόγο να βιάζεται, γιατί κανένας δεν ξέρει αν ο συνδυασμός δράσεων διαφόρων δυνάμεων στο μέλλον θα επιτρέψει σ' αυτό το κράτος να παραμείνει ως έχει.

* Πάνω από 100 χώρες το αποκαλούν σκέτα «Μακεδονία».

- Ξέρετε ότι εκείνο που έχει μεγάλη σημασία για το μέλλον της περιοχής είναι τι θα αναγνωρίσει η Ελλάδα.

Πηγή: ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 20/04/2008

Ελληνοσουηδική Ιστοσελίδα