Ο υπουργός Υγείας Δημήτρης Αβραμόπουλος

Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΥΓΕΙΑΣ Δ.ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ: "Εγώ, το ΕΣΥ και το κάπνισμα"

Ο υπουργός Υγείας αναφέρεται στην εφαρμογή των νέων αυστηρών μέτρων για την απαγόρευση του τσιγάρου και στα χρέη των νοσοκομείων - Προαναγγέλλει την πρόσληψη 4.500 γιατρών ως το τέλος του 2009.

Στην καταπολέμηση βλαβερών για την υγεία συνηθειών, όπως είναι το κάπνισμα και η κατάχρηση οινοπνευματωδών, εστιάζει ο υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Δ. Αβραμόπουλος με την πολιτική που ακολουθεί στον ευαίσθητο τομέα της Δημόσιας Υγείας. Αναφερόμενος στο ΕΣΥ παραδέχεται ότι υπάρχουν ελλείψεις προσωπικού, επισημαίνει ωστόσο ότι έχουν ωριμάσει οι συνθήκες για ένα νέο Εθνικό Σύστημα Υγείας το οποίο θα δίνει βάση στην πρωτοβάθμια περίθαλψη. Ο υπουργός κάνει λόγο για το «νοικοκύρεμα» στα οικονομικά της Υγείας και εξηγεί πώς θα βάλει τέλος στις σπατάλες και στις καταχρήσεις.

- Κύριε υπουργέ, η υγεία μας καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από το περιβάλλον στο οποίο ζούμε. Η πολιτεία τι μέτρα λαμβάνει για την προστασία της δημόσιας υγείας;

«Είναι ευθύνη της πολιτείας και υποχρέωση του κοινωνικού μας κράτους να διαμορφώσουμε ένα ασφαλές περιβάλλον δημόσιας υγείας. Για αυτό τον λόγο και χωρίς να υπολογίζουμε το αποκαλούμενο και περιβαλλόμενο από μύθο στην Ελλάδα "πολιτικό κόστος", προχωρούμε σε μια σειρά νομοθετικές πρωτοβουλίες για ολιστική πλέον αντιμετώπιση των μεγάλων ζητημάτων Υγείας. Με πρώτα αυτά του καπνίσματος, της πώλησης οινοπνευματωδών, των ναρκωτικών και του περιβάλλοντος. Και βέβαια, με ένα ευρύ πλέγμα πολιτικών πρόληψης, έτσι ώστε να μην οδηγηθούμε στη γνώριμη και αποτυχημένη μέθοδο της καταστολής. Χρειαζόμαστε σύμμαχο την κοινωνία και ιδιαίτερα τις τάξεις εκείνες οι οποίες έχουν, είτε συνειδητά είτε μη συνειδητά, εγκλωβιστεί στο πρόβλημα. Είτε αυτό αφορά το κάπνισμα είτε την υπερβολική χρήση οινοπνευματωδών. Και τούτο, γιατί αυτοί είναι οι πρώτοι που γνωρίζουν και βιώνουν τις συνέπειες».

- Ωστόσο, σύμφωνα με το νομοσχέδιο τα μέτρα για την απαγόρευση του καπνίσματος θα αρχίσουν να εφαρμόζονται το 2010. Γιατί τότε και όχι τώρα;

«Διατάξεις περιορισμού του καπνίσματος ήδη ισχύουν σύμφωνα με τον νόμο, χωρίς όμως να έχουν εφαρμοστεί ποτέ. Η κατάσταση αυτή μας οδήγησε, μεταξύ άλλων, στην απόφαση να αφήσουμε ένα χρονικό διάστημα ως την πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος, ώστε να προετοιμάσουμε την κοινωνία με καμπάνιες ενημέρωσης, με πρωτοβουλίες ευαισθητοποίησης των καπνιστών και των μη καπνιστών, αλλά και να δώσουμε τη δυνατότητα προσαρμογής των επιχειρηματιών στις νέες αλλαγές. Δεν θέλουμε να κινηθούμε απλώς για λόγους εντυπώσεων, με προχειρότητα και αποσπασματικότητα, όπως γινόταν παλιά».

- Εχετε σκεφτεί το πολιτικό κόστος;

«Σας το είπα νωρίτερα. Είναι μύθος. Η κοινωνία θέλει πολιτικούς που να τολμούν και να μη φοβούνται».

- Μια που μιλάμε για πρόληψη, τι μέλλει γενέσθαι με την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας;

«Είναι στα σκαριά. Το νομοσχέδιο ήδη αναρτήθηκε στην ιστοσελίδα του υπουργείου και εξελίσσεται η δημόσια διαβούλευση με όλους τους φορείς. Εχουν ωριμάσει πλέον οι συνθήκες για να προχωρήσουμε στο νέο Εθνικό Σύστημα Υγείας που θα φέρει τις δομές και τις υπηρεσίες του πιο κοντά στους πολίτες. Χρειάζεται όμως προηγουμένως να υπάρχει συνεννόηση με το υπουργείο Απασχόλησης, το οποίο έχει και τη μεγαλύτερη εμπειρία, ειδικότερα σε ό,τι αφορά το ΙΚΑ, για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας. Διότι χωρίς το ιατρικό κομμάτι των ασφαλιστικών ταμείων δεν μπορεί να υπάρχει η βιώσιμη Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας».

- Αυτό σημαίνει ότι θα ενταχθούν στο ΕΣΥ οι κλάδοι Υγείας των Ταμείων;

«Αυτός πρέπει να είναι ο στρατηγικός στόχος μας. Αυτό θα έχει, πέραν των άλλων, θετικές επιδράσεις και στα οικονομικά της Υγείας γενικότερα».

- Για να υλοποιηθούν όμως τα σχέδιά σας χρειάζεται προσωπικό. Και δυστυχώς υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις. Θα προχωρήσετε σε προσλήψεις;

«Ηδη έχουν γίνει βήματα μπροστά. Και πάλι όμως οι ελλείψεις είναι μεγάλες. Αυτό δεν είναι κάτι που παρατηρείται μόνο στην Ελλάδα αλλά και σε όλα τα εθνικά συστήματα Υγείας της Ευρώπης, για να μην πω του κόσμου. Δεν είναι τυχαίο ότι η περυσινή Παγκόσμια Ημέρα της Υγείας είχε αφιερωθεί από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας στην έλλειψη προσωπικού. Για τους νοσηλευτές γνωρίζετε ότι έχουν γίνει πολλές προσλήψεις, οι οποίες συνεχίζονται. Αυτά που συναποφασίσαμε με τον υπουργό Οικονομίας, ειδικά για τους γιατρούς, αποτελούν τη μεγαλύτερη τομή για το Εθνικό Σύστημα Υγείας από την ίδρυσή του, διαμορφώνοντας ουσιαστικά ένα νέο μισθολόγιο, νέες συνθήκες εργασίας και την πρόσληψη 4.500 νέων γιατρών, ως το τέλος του 2009».

- Σε ό,τι αφορά τα χρέη των νοσοκομείων, σύμφωνα με τις τελευταίες εκτιμήσεις, έχουν φθάσει τα 3,5 δισ. ευρώ μετά την τελευταία ρύθμισή τους στις 31 Δεκεμβρίου 2004. Πώς κατάφεραν και δημιουργήθηκαν ξανά σε διάστημα τεσσάρων χρόνων;

«Αυτή είναι η αλήθεια και ήταν καιρός να αναλάβουμε συγκεκριμένες πρωτοβουλίες. Η σύσταση Διυπουργικής Επιτροπής αποσκοπεί στο να φέρει λειτουργικά κοντά τους τρεις συμπλεκόμενους υπουργικούς τομείς, που είναι η οικονομία, η ασφάλιση και η Υγεία. Ως τώρα, δεν συνεργάζονταν, δεν συνομιλούσαν. Τα πράγματα, όμως, αλλάζουν. Επιτέλους, το υπουργείο Υγείας που είναι ο εθνικός φορέας χάραξης της πολιτικής για την Υγεία θα έχει από εδώ και πέρα τη δυνατότητα άμεσης πρόσβασης στα θέματα των ασφαλιστικών ταμείων και εννοώ βέβαια τους τομείς Υγείας. Και αυτό αφορά άμεσα και τα χρέη των νοσοκομείων προς τους προμηθευτές. Από το σύνολο των χρεών των νοσοκομείων το 45% και άνω το οφείλουν τα ασφαλιστικά ταμεία στα νοσοκομεία του ΕΣΥ. Με τη Διυπουργική Επιτροπή αυτά θα βρουν ευκολότερη λύση, κάτι που ήδη είχαμε δρομολογήσει με τον κ. Αλογοσκούφη».

- Πώς μπορεί να ξεπεραστεί το πρόβλημα της χρηματοδότησης του δημόσιου συστήματος Υγείας; Οι Ελληνες εξακολουθούν να πληρώνουν πολλά χρήματα στον ιδιωτικό τομέα για την υγεία μας. Σύμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ οι ιδιωτικές δαπάνες αποτελούν το 38,4% των συνολικών δαπανών Υγείας.

«Οσο και αν αυτό ηχεί παράδοξο θα σας έλεγα ότι για την Υγεία οι δαπάνες είναι μεγάλες και θα επαρκούσαν, αν δεν γίνονταν σπατάλες και καταχρήσεις. Αυτά πλέον τελειώνουν και τα νέα συστήματα διαχείρισης έχουν αρχίσει σταδιακά να αποδίδουν. Εξεπλάγην - δεν σας κρύβω - όταν ανέλαβα τα καθήκοντά μου, διαπιστώνοντας ότι τα μεγάλα νοσοκομεία, των οποίων οι προϋπολογισμοί πολλές φορές φθάνουν το επίπεδο των προϋπολογισμών υπουργείων, δεν δημοσίευαν ισολογισμούς και δεν κατήρτιζαν προϋπολογισμούς. Οι οδηγίες ήταν σαφείς και αυστηρές. Και σήμερα με ικανοποίηση βλέπουμε ότι το 95% των νοσοκομείων έχει πλέον ανταποκριθεί. Νοικοκύρεμα λοιπόν στο εσωτερικό, νέο σύστημα προμηθειών. Ο στόχος είναι η εξοικονόμηση 500 εκατ. ευρώ σε ετήσια βάση».

- Μια και μιλάμε για νοικοκύρεμα και τα οικονομικά της Υγείας, πώς αντιλαμβάνεστε την πορεία της Οικονομίας εν γένει;

«Η πολιτική μας για τα οικονομικά της Υγείας, σε βάθος χρόνου, συμβάλλει στην επίτευξη των στόχων που έχει θέσει το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης. Ωστόσο, η διεθνής συγκυρία δεν βοηθάει. Ο πάντα προσεκτικός στις δηλώσεις του "γκουρού" της οικονομίας Γκρίνσπαν, ούτε λίγο ούτε πολύ, αναφέρει ότι η εξελισσόμενη σήμερα κρίση ίσως αποδειχθεί χειρότερη μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Μια κρίση που εκδηλώθηκε το 2007 με την πτώση στις τιμές των κατοικιών στις ΗΠΑ και τις συνακόλουθες επιπτώσεις στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Τα ίδια προβλέπονται και για την Ευρώπη, αφού η παγκοσμιοποιημένη πια οικονομία προκαλεί "ντόμινο" στις εξελίξεις. Είναι μια συγκυρία που χρειάζεται προσοχή. Και η κυβέρνηση είναι εύλογο να έχει στρέψει εκεί την προσοχή της. Τελικά, πιστεύω ότι θα καταφέρουμε να σπάσουμε τον πάγο και να ανοίξουμε τον ορίζοντα. Η κοινωνία και ειδικότερα τα ασθενέστερα στρώματά της αυτό τον καιρό πιέζονται ασφυκτικά. Η φτώχεια και το "καλάθι της νοικοκυράς"αποτελούν τη θρυαλλίδα της κοινωνικής κρίσης την οποία πρέπει με κάθε τρόπο να αποφύγουμε».

- Εχετε κλείσει δύο χρόνια στο υπουργείο Υγείας. Τι εικόνα έχετε σχηματίσει; Είναι δύσκολος και κουραστικός τομέας;

«Αλίμονο αν σε κουράζει η προσφορά στην κοινωνία, που είναι και η πεμπτουσία της συμμετοχής μας στην πολιτική. Μην ξεχνάτε εξάλλου ότι εγώ ζήτησα να παραμείνω σε αυτό το υπουργείο, ώστε να παραδώσω έργο τουλάχιστον ως προς τις πολιτικές που ξεκίνησαν επί των ημερών μου και πάντοτε σε αρμονία με το κυβερνητικό μας πρόγραμμα. Ακούστε, κυρία Φυντανίδου, η πρόκληση στην πολιτική δεν είναι να περάσεις από μία ηλεκτρική καρέκλα και να μην καείς. Είναι να καταφέρεις πηγαίνοντας κόντρα σε εκείνα που κάποιοι θεωρούν ανυπέρβλητα προβλήματα να λύσεις κάποια από αυτά και να αφήσεις χρήσιμο έργο πίσω σου. Εμένα, στην πολιτική, τίποτε δεν με φόβισε, ούτε με φοβίζει. Και γι' αυτό δεν ανήκω στην κατηγορία εκείνων που ζητούν ή επαιτούν δημόσιες θέσεις. Είμαι έτοιμος να αναλάβω όποια αποστολή μού ανατεθεί».

Το ΒΗΜΑ, 25/05/2008

Ελληνοσουηδική Ιστοσελίδα