Ο πρόεδρος του ΣΥΝ Αλέξης τσίπρας

Αλέξης Τσίπρας: Δεν είμαστε τόσο πεινασμένοι για να πάρουμε τα «ορεκτικά» του ΠΑΣΟΚ

Με τη φράση «το ΠΑΣΟΚ μας καλεί σ' ένα τραπέζι, γνωρίζοντάς μας πως το κύριο πιάτο θα είναι η αυτοδυναμία» απαντά ο πρόεδρος του ΣΥΝ στην αξιωματική αντιπολίτευση, εμμένοντας στη θέση ότι η ηγεσία της «δεν είναι Αριστερά».

Ο Αλέξης Τσίπρας απευθυνόμενος προς την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ κάνει λόγο για «κυβερνητισμό του αισχίστου είδους», ενώ στο δίλημμα «ακυβερνησία ή διέξοδος» απαντά ότι η κοινωνία εκνευρίζεται πλέον με τους εκβιασμούς.

Ο πρόεδρος του ΣΥΝ αρνείται να σχολιάσει την κρίση του ΠΑΣΟΚ, αλλά υποστηρίζει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αναδεικνύεται σε μοναδική και αξιόπιστη εναλλακτική λύση. Στο ερώτημα εάν καταδικάζει τη βία στα πανεπιστήμια απαντά ότι «δηλώσεις μετανοίας δεν κάναμε στη χούντα».

Πριν από λίγες ημέρες ο κ. Σκανδαλίδης είπε ότι «θα στρώσουμε τραπέζι στον ΣΥΝ» και πως «είναι στο χέρι του να καθίσει σ' αυτό ή να το... αναποδογυρίσει». Μήπως είναι αγένεια να αρνηθείτε την πρόσκληση;

Το ΠΑΣΟΚ μας καλεί σ' ένα τραπέζι, κάνοντάς μας γνωστό πως το κύριο πιάτο θα είναι η αυτοδυναμία. Δεν είμαστε τόσο πεινασμένοι ώστε να πάμε για τα ορεκτικά ή το επιδόρπιο. Ο διάλογος δεν είναι κακό πράγμα, αλλά πρέπει να έχει αρχή, μέση και τέλος. Ας αποφασίσουν στο ΠΑΣΟΚ σε ποιους απευθύνονται, και εννοώ σε ποιο κομμάτι της κοινωνίας απευθύνονται, ποιους θέλουν να εκφράσουν και μετά ας το προβάλουν αυτό σε πολιτικό επίπεδο. Οτιδήποτε άλλο είναι κυβερνητισμός του αισχίστου είδους, δηλαδή εμπρός να ξανακαθίσουμε στα υπουργικά γραφεία με κάθε κόστος. Κόστος για την κοινωνία, εννοείται...

Επιμένετε στην πρώτη σας δήλωση ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είναι Αριστερά;

Η δήλωση αφορούσε όχι το ΠΑΣΟΚ, αλλά την ηγεσία του, τα πεπραγμένα του και το πρόγραμμά του. Εχετε διαβάσει το πρόγραμμα με το οποίο το ΠΑΣΟΚ κατέβηκε στις εκλογές μόλις πριν από εννιά μήνες;

Πιστεύετε ότι η νέα κρίση στο ΠΑΣΟΚ θα ενισχύσει ακόμη περισσότερο την Αριστερά;

Δεν ξέρω εάν η κρίση του ΠΑΣΟΚ θα ενισχύσει την Αριστερά. Και δεν θέλω να αναμειχθώ στα εσωτερικά των άλλων κομμάτων. Αυτό όμως που ξέρω είναι η κρίση του πολιτικού συστήματος η οποία ενισχύει την Αριστερά. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αποτελεί μόνο την πιο αξιόπιστη αντιπολίτευση, αλλά αναδεικνύεται σε μοναδική και αξιόπιστη εναλλακτική λύση.

Επιμένετε στη θέση να είναι όλα κρατικά, όπως στον ΟΤΕ και στην Ολυμπιακή. Στη Σοβιετική Ενωση όλα ήταν κρατικά, αλλά κατέρρευσαν...

Η Σοβιετική Ενωση κατέρρευσε περισσότερο από τα πάνω παρά από τα κάτω. Αλλά ούτως ή άλλως ο Συνασπισμός δεν είναι απολογητής του «υπαρκτού σοσιαλισμού». Ούτε λέμε πως πρέπει να είναι όλα κρατικά. Μπορεί κάτι να είναι κρατικό και να τα πηγαίνει περίφημα, να ανταποκρίνεται δηλαδή στον ρόλο που του έχει αναθέσει η κοινωνία. Οι δυνάμεις που κυβέρνησαν και κυβερνούν τον τόπο έφτιαξαν τον δημόσιο τομέα με γνώμονα την πελατειακή αναπαραγωγή τους και την εξυπηρέτηση των συμφερόντων των κολλητών τους.

Ασκήσατε κριτική στον πρόεδρο της ΓΣΕΕ για τη Γενική Συλλογική Σύμβαση. Μετά την άνοδο του πληθωρισμού τι θα λέγατε στον κ. Παναγόπουλο;

Οτι θα ήταν καλύτερα για την ηγεσία της ΓΣΣΕ να μην είχε εκτεθεί τόσο πολύ υπερασπιζόμενη με τόσο πάθος την αύξηση του ενός ευρώ την ημέρα που «πέτυχε». Το θέμα όμως δεν είναι αν τελικά δικαιώνομαι εγώ έναντι του κ. Παναγόπουλου, αλλά το πώς θα διεκδικήσουμε καλύτερους όρους για τους εργαζόμενους.

Τι συνέβη με τους 4 βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ που απουσίαζαν από την ψηφοφορία για την Ευρωσυνθήκη και πώς το σχολιάζετε;

Η κοινοβουλευτική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ τάχθηκε κατά της Ευρωσυνθήκης, όπως άλλωστε και το Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, αλλά και το πρόσφατο Συνέδριο του ΣΥΝ. Το γεγονός ότι απουσίαζαν από την ψηφοφορία κάποιοι βουλευτές δεν συνιστά πρόβλημα συνοχής της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Αλλωστε στον Συνασπισμό έχουμε συνηθίσει να βροντοφωνάζουμε τις διαφωνίες μας -όταν υπάρχουν- και όχι να τις περνάμε στα μουλωχτά. Πάντως, ίσως χρειασθεί να ενημερωθεί ο πρόεδρος του κόμματος για τη στάση τους όταν θα συζητήσουμε το «όχι» του ιρλανδικού λαού στην Ευρωσυνθήκη, που δημιουργεί νέα δεδομένα. Οι λαοί της Ευρώπης φαίνεται να μην μπορούν με τίποτα να χωνέψουν μια νεοφιλελεύθερη, αντικοινωνική και αντιδημοκρατική ΕΕ και το δείχνουν με κάθε ευκαιρία.

ΓΙΑ ΤΑ ΕΚΛΟΓΙΚΑ ΔΙΛΗΜΜΑΤΑ

Οταν μιλούν για ακυβερνησία εννοούν ότι δεν θα μπορούν να κάνουν μπίζνες με τη Siemens

Ισως δεν θέλετε να απαντήσετε σε αυτό το ερώτημα, αλλά θα τεθεί και πάλι όταν γίνουν εκλογές. Σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας θα γίνουν και πάλι εκλογές, και τότε το δίλημμα θα είναι σκληρό και για τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ: «Ακυβερνησία ή διέξοδος».

Εάν πρόκειται να έχουμε και πάλι στην εξουσία μια άθλια δεξιά κυβέρνηση όπως η σημερινή, η ευθύνη δεν θα βαραίνει τον ΣΥΡΙΖΑ ή τους αριστερούς ψηφοφόρους. Δεν είναι οι Αριστεροί αυτοί που μετακινήθηκαν προς τη ΝΔ και της έδωσαν την εξουσία. Είναι η πολιτική του ΠΑΣΟΚ που τους έστρεψε προς τον Καραμανλή, η ανικανότητα του ΠΑΣΟΚ να κάνει αντιπολίτευση και η καλλιέργεια στην κοινωνία της λογικής ότι θα μας σώσει ο «καταλληλότερος πρωθυπουργός». Πιστεύω ότι η κοινωνία έχει αρχίσει να απορρίπτει αυτές τις μεσσιανικές αντιλήψεις, έχει δει πού καταλήγουν και έχει αρχίσει επίσης να εκνευρίζεται με αυτούς τους εκβιασμούς. Τι εννοούν ακυβερνησία; Οτι δεν θα μπορούν να κάνουν μπίζνες με τη Siemens; Οτι δεν θα έχει η Siemens σε ποιoν να απευθυνθεί;

ΓΙΑ ΤΑ ΑΕΙ

Δεν κάναμε δηλώσεις μετανοίας στη χούντα, θα κάνουμε τώρα στα κανάλια;

Κάποιοι υποστηρίζουν ότι με τις θέσεις που εκφράσατε για την Παιδεία -σε σχέση με τη βία- «χύσατε την καρδάρα με το γάλα».

Τα ίδια ακριβώς έλεγαν και πέρυσι τέτοια εποχή και διαψεύστηκαν. Εχουν επίσης την τάση να θεωρούν καρδάρα με γάλα τη δημοσκοπική κάλπη με τα «κουκιά». Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πολιτεύεται με αυτόν τον τρόπο.

Οι δημοσκοπήσεις έδειξαν ότι ο κόσμος αντιλαμβάνεται πως η ευθύνη βαραίνει την κυβέρνηση και όχι τον ΣΥΡΙΖΑ. Απλώς παίζεται ένα διπλό παιχνίδι. Από τη μια η κυβέρνηση προσπάθησε να αλλάξει την ατζέντα από την ακρίβεια, τον ΟΤΕ, τα λιμάνια, και από την άλλη οι δυνάμεις του κατεστημένου διακομματικά επιχειρούν να θέσουν τον ΣΥΡΙΖΑ -τη μόνη αντιπολίτευση- εκτός «συνταγματικού τόξου».

Γι αυτό και είδαμε να συναθροίζονται η ΝΔ, ο Καρατζαφέρης, αλλά και τμήμα του πρώην «εκσυγχρονιστικού μπλοκ».

Καταδικάζετε τη βία γενικά, αλλά γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως στη Θεσσαλονίκη, αρνείστε;

Μου κάνει εντύπωση που κανείς δεν ζητεί από τα άλλα κόμματα, και κυρίως αυτά που φέρουν ή έφεραν την ευθύνη της διακυβέρνησης, να καταδικάσουν την οργανωμένη κρατική βία που εκδηλώνεται κάθε μέρα.

Εμείς ούτως ή άλλως είμαστε υπέρ της μαζικής συλλογικής δράσης και όχι των δυναμικών πρωτοβουλιών που αφήνουν τον κόσμο απέξω. Δεν πιστεύουμε ότι βοηθούν.

Από την άλλη όμως με τις δηλώσεις μετανοίας έχουμε ένα θέμα ως πολιτικός χώρος. Δεν τις κάναμε στη χούντα, θα τις κάνουμε τώρα στα κανάλια;

ΓΙΑ ΤΑ ΓΚΑΛΟΠ

Η δυναμική της Αριστεράς θα γίνει πολιτικός σεισμός στις εκλογές

Λέτε ότι δεν υπάρχουν σήμερα προγραμματικές συγκλίσεις. Αλλά δεν λέτε ποια είναι η δική σας εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης;

Εμείς λέμε κάτι απλό. Οτι η ανάθεση της λειτουργίας της κοινωνίας στην αγορά, στην οποία ομνύουν τα δύο μεγάλα κόμματα, αποδείχθηκε αδιέξοδη και τα αποτελέσματά της τα πληρώνουμε σήμερα. Για την ακρίβεια τα πληρώνουν οι οικονομικά και κοινωνικά αδύνατοι και τα καρπώνονται οι τράπεζες και οι μεγάλες επιχειρήσεις. Εφτασε όμως σε τόσο ανεξέλεγκτη κατάσταση η αγορά, που ζητεί τώρα από το κράτος να καλύψει τη χασούρα της. Εμείς λέμε ότι ο ρόλος του κράτους είναι να οργανώνει την οικονομική και κοινωνική ζωή προς όφελος της κοινωνίας.

Τελικά θέλετε να κυβερνήσετε; Ή είστε κόμμα μόνο που κύριο χαρακτηριστικό έχει τη μαχητική αντιπολίτευση;

Τα κόμματα κυβερνούν όταν στηρίζονται κάπου. Ή θα στηριχθείς σ' ένα κίνημα μέσα στην κοινωνία που «θα βάλει πλάτη» και στα δύσκολα, ή θα είσαι έρμαιο των διαθέσεων των οικονομικά και τηλεοπτικά ισχυρών.

Εμείς έχουμε πει ότι το σχέδιό μας είναι η διεκδίκηση της εξουσίας από ένα μπλοκ δυνάμεων με πυρήνα τη ριζοσπαστική Αριστερά. Νομίζω πως οι διεργασίες μέσα στην κοινωνία δείχνουν ήδη μια μετατόπιση προς τ αριστερά. Αυτό θέλουμε να εκφραστεί και σε κεντρικό πολιτικό επίπεδο. Δεν σκοπεύουμε όμως να βάλουμε το κάρο μπροστά από το άλογο.

Ο κ. Πάγκαλος σας χαρακτήρισε συμπαθητικό, αλλά δεν μπορεί να σας δει ως αρχηγό κόμματος.

Ο κ. Πάγκαλος είναι συμπαθητικός, αλλά δεν μπορώ να παίρνω στα σοβαρά τα λεγόμενά του.

Μετά τη δημοσκοπική άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται να καταγράφεται μια κάμψη. Σας ανησυχεί αυτό και πώς λαμβάνετε υπόψη σας τα μηνύματα των δημοσκοπήσεων;

Αλλες δημοσκοπήσεις δείχνουν άνοδο, άλλες κάμψη, μετά ξαναδείχνουν άνοδο. Οι δημοσκοπήσεις μία μία αποτυπώνουν την πολύ συγκεκριμένη συγκυρία, τη διάθεση της κοινής γνώμης τη δεδομένη στιγμή.

Αν θέλεις να βγάλεις συμπεράσματα μελετάς τις δημοσκοπήσεις σε πιο μακροχρόνια βάση για να δεις τις τάσεις που διαμορφώνονται. Αυτές οι τάσεις για τον ΣΥΡΙΖΑ είναι εξαιρετικά θετικές όχι μόνο σε επίπεδο ποσοστών, τα οποία έχουμε υπερδιπλασιάσει, αλλά και στα λεγόμενα «ποιοτικά χαρακτηριστικά», τα οποία δείχνουν συνολική μετατόπιση προς τ αριστερά. Αυτή η μετατόπιση είναι που μας δημιουργεί αισιοδοξία και αυτοπεποίθηση ότι αυτό που σήμερα στις δημοσκοπήσεις καταγράφεται ως σταθερή δυναμική, στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση θα καταγραφεί ως σεισμική δόνηση μεγάλης κλίμακας, που θα ανατρέψει τα δεδομένα στην πολιτική ζωή του τόπου.

Πιστεύετε ότι η υπόθεση της Siemens θα ξεκαθαρίσει;

Δεν γνωρίζω αν θα ξεκαθαρίσει σε επίπεδο δικαστικό ή αν θα πρυτανεύσει η ομερτά της εξουσίας. Πολιτικά πάντως έχει ήδη ξεκαθαρίσει, αφού και όσα έχουν βγει στο φως περιγράφουν με ακρίβεια πώς λειτούργησε ο συναινετικός δικομματισμός. Οι κυβερνήσεις φεύγουνε, μα οι μπίζνες μένουν.

Πηγή: Έθνος, Κυριακής 15/6/2008

Ελληνοσουηδική Ιστοσελίδα