Ο Μιχάλης Χρυσοχοΐδης

ΜΙΧΑΛΗΣ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: «Κάτι δεν κάνουμε καλά στο ΠΑΣΟΚ»

Σήμα κινδύνου εκπέμπει ο πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ Μιχάλης Χρυσοχοΐδης.

«Η Siemens λειτουργεί σαν ωρολογιακή βόμβα για το σύνολο του πολιτικού συστήματος και κανένα "μαγαζάκι" δεν θα διασωθεί όταν ισοπεδώνεται το έργο ολόκληρων παρατάξεων».

*Ο πρώην υπουργός υπερασπίζεται την περίοδο Σημίτη, θεωρώντας ότι ήταν «μία από τις πιο επιτυχημένες περιόδους στη σύγχρονη ιστορία της χώρας», αλλά παραδέχεται πως «κατά την τελευταία κυβερνητική περίοδο ζήσαμε απωθητικές εκφράσεις καθεστωτισμού».

*Σε ό,τι αφορά την ιστορία Τσουκάτου, δηλώνει ότι αγνοούσε τη συγκεκριμένη υπόθεση, «αλλά δεν μπορώ να πω ότι εκπλήσσομαι», ενώ τονίζει ότι δεν θα έβαζε το χέρι του στη φωτιά για κανέναν.

* Κάποιοι στο ΠΑΣΟΚ χαίρονται επειδή στην υπόθεση της Ζίμενς μέχρι τώρα εμπλέκονται πολιτικά πρόσωπα που είχαν συνδέσει τα όνομά τους με το εκσυγχρονιστικό εγχείρημα.

- Οσοι επιχαίρουν γι' αυτό και μάλιστα δημοσιοποιούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο αυτή τους τη στάση, είναι πολιτικά ανώριμοι. Δεν αντιλαμβάνονται ότι η υπόθεση Siemens λειτουργεί σαν ωρολογιακή βόμβα για το σύνολο του πολιτικού συστήματος. Κανένα «μαγαζάκι» δεν θα διασωθεί μακροπρόθεσμα όταν ισοπεδώνεται με τρόπο άδικο και ανιστόρητο το έργο ολόκληρων παρατάξεων.

* Το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ πάτε να το κάνετε πρόβλημα του συστήματος;

- Είναι πολιτικά αφελές, αν όχι ύποπτο, να πιστεύουμε ότι η υπόθεση Siemens αφορά μόνο το ΠΑΣΟΚ ή συγκεκριμένες πολιτικές περιόδους.

* Απάντηση έχετε;

- Δεν χρειαζόμαστε μια «νέα μεταπολίτευση», όπως ακούω τελευταία. Αλλά απαλλαγή από τη μεταπολίτευση, τα κουρασμένα πρόσωπά της, τις επιλήψιμες πρακτικές της.

* Μπορεί αυτή η ιστορία να γίνει αφορμή για εσωκομματικό εμφύλιο;

- Θα ήθελα να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Η υπόθεση Siemens δεν είναι άλλη μια ευκαιρία για το γνωστό εσωκομματικό πινγκ-πονγκ ευθυνών. Αγγίζει βασικές συνιστώσες του προβληματικού τρόπου με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τις τελευταίες δεκαετίες τη διαχείριση της εξουσίας και του δημόσιου χρήματος. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορούμε να υιοθετούμε άκριτα μια αδικαιολόγητη και ισοπεδωτική ενοχοποίηση του παρελθόντος.

* Ούτε, όμως, και την ωραιοποίησή του...

- Εγιναν πολλά και σπουδαία πράγματα στην Ελλάδα τα προηγούμενα χρόνια, κι αυτό δεν αλλάζει ούτε επειδή κάποιοι ενδεχομένως «μπέρδεψαν» την πολιτική με τις μπίζνες, ούτε επειδή κάποιοι άλλοι επιχειρούν, κονταίνοντας το παρελθόν, να φανούν σήμερα πιο ψηλοί οι ίδιοι.

* Οι μισοί ψηφοφόροι σας βλέπουν τη διάσπαση να έρχεται.

- Η παράταξή μας δεν είναι ανοχύρωτη πόλη, γι' αυτό και προτιμώ να μιλώ για την αναγέννηση παρά για τη διάλυσή της. Βέβαια, όπως έχω δηλώσει και στο παρελθόν, από τις εκλογές του 2000 και μετά το ΠΑΣΟΚ βιώνει ένα παρατεταμένο «τέλος εποχής».

* Πώς το εννοείτε;

- Το τέλος αυτό αφορά πρωτίστως το δημόσιο ύφος και ήθος που εκφράσαμε ως κυρίαρχη πολιτική δύναμη της μεταπολιτευτικής περιόδου περί τη διαχείριση της εξουσίας. Αφορά, όμως, το ίδιο σοβαρά και την εύλογη πολιτική αμηχανία μας ως κεντροαριστερό κόμμα απέναντι στη ραγδαία υποχώρηση του ρόλου του κράτους στην παγκοσμιοποιημένη οικονομία. Δυστυχώς και στην κυβερνητική θητεία και στα χρόνια που βρισκόμαστε στην αντιπολίτευση δεν καταφέραμε να ξεπεράσουμε αυτή την αμηχανία. Η διαχείριση αυτού του ρήγματος αλλά και η αναγκαία αποσαφήνιση της ιδεολογικής μας ταυτότητας μας έχει φέρει επανειλημμένα τα τελευταία χρόνια μπροστά σε πολλά αδιέξοδα και εν τέλει λάθος διλήμματα.

* Δηλαδή;

- Στροφή προς τα αριστερά ή προς το κέντρο, στρογγύλεμα ή κουκούλωμα, κομματικός οργανωτισμός ή χάραξη και παραγωγή νέας πολιτικής, είναι μερικά μόνο από αυτά.

* Τελικώς, η οκταετία Σημίτη ήταν μια δεξιά οκταετία;

- Αν εννοείτε τον καθεστωτισμό και τη συντηρητικοποίηση που συνεπάγεται η μακρόχρονη παραμονή στην εξουσία, τότε ναι, κατά την τελευταία κυβερνητική περίοδο ζήσαμε πολύ απωθητικές εκφράσεις αυτού του φαινομένου στο χώρο του ΠΑΣΟΚ.

* Αρα είναι αρνητικό το ισοζύγιο;

- Σε πολιτικό επίπεδο, όμως, θεωρώ πως η οκταετία Σημίτη ήταν μια από τις πιο εμπνευσμένες και επιτυχημένες κυβερνητικές περιόδους στη σύγχρονη ιστορία της χώρας. Δυστυχώς, εκκρεμεί ακόμη μια συστηματική προσπάθεια αυτογνωσίας γύρω από τις κυβερνητικές επιτυχίες αλλά και τις αποτυχίες μας. Οσο το ΠΑΣΟΚ αποφεύγει να κλείσει τους λογαριασμούς του με την Ιστορία τόσο θα δυσκολεύεται να αποκτήσει σύγχρονες αναφορές στο σήμερα αλλά και αξιώσεις κυβερνησιμότητας για το αύριο.

*Ο τέως πρωθυπουργός έχει την πολιτική ευθύνη για τις συμπεριφορές προσώπων που ο ίδιος είχε επιλέξει. Δικαιούται να ισχυρίζεται ότι δεν ήξερε;

- Να ήξερε τι; Οσάκις είχε ενδείξεις ότι κάποιος πρόδιδε την εμπιστοσύνη του, τον απομάκρυνε. Και απ' ό,τι θυμάμαι απέπεμψε πολλούς, και σίγουρα πολύ περισσότερους από το σημερινό πρωθυπουργό που παρά τα ομολογημένα θεσμικά ατοπήματα στενών συνεργατών του επιλέγει να τους κρατάει δίπλα του. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι η τακτική «όποιος έχει στοιχεία, να τα πάει στον εισαγγελέα» είναι μια αμυντική προσέγγιση. Από το σημείο αυτό, όμως, μέχρι τις τερατολογίες περί «αρχιερέα της διαφθοράς», υπάρχει άβυσσος.

* Ολοι υποψιαζόμασταν ότι υπάρχει εισροή μαύρου πολιτικού χρήματος στα κομματικά ταμεία. Εσείς ήσασταν υπουργός και γραμματέας του κόμματος. Πέσατε από τα σύννεφα;

- Αγνοώ τη συγκεκριμένη υπόθεση, όμως δυστυχώς δεν μπορώ να πω ότι εκπλήσσομαι. Η Ελλάδα ήταν και παραμένει μια θεσμικά ατελής χώρα, μια κοινωνία της συνενοχής γύρω από τα ζητήματα διαφθοράς, είτε αυτή αφορά τα οικονομικά των κομμάτων, δηλαδή την υψηλή διαφθορά, είτε το λάδωμα στην πολεοδομία, δηλαδή τη χαμηλή διαφθορά που αγγίζει κάθε πολίτη.

* Με ποιον τρόπο ο δικομματισμός θα ανακτήσει την αξιοπιστία του;

- Για να επανακτήσει η πολιτική τη χαμένη της αξιοπιστία, απαιτείται μια θεσμική επανάσταση, ανάλογη μ' αυτή που προκάλεσε η μεταπολίτευση. Χρειάζεται να περάσουμε στην 4η ελληνική δημοκρατία, όπου το εκλογικό σύστημα θα βασίζεται σε έναν συνδυασμό μικρότερων μονοεδρικών εκλογικών περιφερειών και περιφερειών με λίστα, η χρηματοδότηση των κομμάτων από φυσικά και νομικά πρόσωπα θα επιτρέπεται και θα γίνεται με ονομαστικοποιημένες δωρεές. Σ' αυτό το νέο περιβάλλον η πολυνομία και η γραφειοκρατία πρέπει να μειωθούν κατά 50% έτσι ώστε να φτάσουν στα μέσα ευρωπαϊκά επίπεδα και να μη δημιουργούνται εστίες συναλλαγής. Η ποινική ευθύνη των υπουργών θα θεσμοθετηθεί για τα κακουργήματα και η όλη διαδικασία εξέτασης, ανάκρισης, εκδίκασης, θα περάσει στη Δικαιοσύνη. Οπως καταλαβαίνετε, μιλάμε για ένα νέο μοντέλο θεσμικής συγκρότησης της χώρας.

* Το κόμμα σας είναι σταθερά δεύτερο στις προτιμήσεις του κόσμου και ο αρχηγός σας σταθερά τρίτος. Πώς θα την αντιμετωπίσετε την κατάσταση;

- Είναι αλήθεια ότι έχουμε πρόβλημα. Σίγουρα κάτι δεν κάνουμε καλά. Μην παραβλέπετε, ωστόσο, ότι κυριαρχεί ένα κλίμα ραγδαίας απαξίωσης όλων και δεν βλέπω να υπάρχει κερδισμένος από την κατάσταση που επικρατεί σήμερα. Αντιθέτως, παρατηρώ μια εντεινόμενη κοινωνική δυσαρέσκεια απέναντι στο πολιτικό σύστημα, που ενώ μέχρι τώρα εκφραζόταν βουβά, πλέον έχει αρχίσει να λαμβάνει πιο επιθετικά χαρακτηριστικά.

* Είχατε πει ότι αν μέσα σε έξι μήνες το ΠΑΣΟΚ δεν ανακάμψει, τότε πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε. Εχουν περάσει από τότε πάνω από έξι μήνες.

- Σήμερα, λόγω του καταλυτικού ρόλου του σκανδάλου της Siemens, βρισκόμαστε αντιμέτωποι με νέα δεδομένα και νέες προτεραιότητες: τη θεσμική θωράκιση της χώρας και την ανάκτηση του ηθικού πλεονεκτήματος. Απ' αυτό θα κριθεί το μέλλον μας.

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 29/06/2008

Ελληνοσουηδική Ιστοσελίδα