Ο Γιώργος Παπαδημητρίου, πολιτικός εκπρόσωπος του ΠαΣοΚ για θέματα Δικαιοσύνης

Ο καθηγητής Νομικής Γιώργος Παπαδημητρίου: "Η κυβέρνηση χειραγωγεί τη Δικαιοσύνη"

Ο πολιτικός εκπρόσωπος του ΠαΣοΚ για θέματα Δικαιοσύνης θεωρεί βραδύτατη την πορεία των ερευνών και εκτιμά ότι είναι υπαρκτός ο κίνδυνος παραγραφής για τυχόν ποινικά αδικήματα υπουργών.

Ο καθηγητής Γ. Παπαδημητρίου επιμένει στις βολές για χειραγώγηση της Δικαιοσύνης από την κυβέρνηση μέσω του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και εκτιμά ότι προκειμένου ο ανακριτής να συγκεντρώσει όλα τα αναγκαία στοιχεία για να αναζητήσει την αλήθεια θα χρειαστεί τουλάχιστον έναν χρόνο, οπότε δεν αποκλείεται να παραγραφούν τυχόν ποινικά αδικήματα εν ενεργεία υπουργών.

Επισημαίνει ότι «η νομοθεσία που ισχύει για την ποινική ευθύνη των υπουργών θέτει εύλογα ερωτηματικά, η εφαρμογή της όμως προκαλεί το δημόσιο αίσθημα».

Ο κ. Παπαδημητρίου υπογραμμίζει ότι σε μία σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία αν ένας υπουργός - ή βουλευτές - αποδειχθεί ότι δέχεται δώρα και εξυπηρετήσεις από επιχειρήσεις απομακρύνεται από την κυβέρνηση και τερματίζει την πολιτική σταδιοδρομία του.

«Σε εμάς» προσθέτει «το πρυτανείο της Siemens προσέφερε ποικιλώνυμα δώρα και διάφορες υπηρεσίες με βάση ένα σύστημα προνομιούχων αποδεκτών τους».

- Το ΠαΣοΚ έχει προχωρήσει σε πρωτοφανή επίθεση κατά της Δικαιοσύνης. Ακούσαμε για χειραγώγηση, ακόμη και για «πολιτική και δικαστική εκτροπή» που μεθόδευσε η κυβέρνηση. Πού βασίζετε αυτές τις κατηγορίες;

«Η απόδειξη της χειραγώγησης δεν είναι εύκολη, η ανάδειξή της όμως μπορεί να στηρίζεται σε πολλές ενδείξεις που δεν επιδέχονται αμφισβήτηση. Εκτός αυτού, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε από την αρχή πώς εννοούμε την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης. Πρόκειται για κατάκτηση του πολιτικού πολιτισμού μας που έχει βαθιές ρίζες στην ιστορία. Υπό την έννοια αυτή, σε κάθε σύγχρονη δημοκρατική κοινωνία η ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης έχει συγκεκριμένο περιεχόμενο και συγκεκριμένη λειτουργία. Είναι λοιπόν εντελώς απαράδεκτο να την προσδιορίζει κανείς a la carte με βάση τις επιθυμίες και τους σχεδιασμούς του».

- Εννοείτε τις συχνές, όπως έχετε αναφέρει, συναντήσεις του κ. Αθανασίου με τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου;

«Είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα που θα μπορούσε να αναφέρει κανείς. Ισως μάλιστα ένα από τα πιο ακραία. Οι δικαστικοί λειτουργοί που υπηρετούν στον Αρειο Πάγο γνωρίζουν για τις συχνές και τακτικές επισκέψεις του στον προϊστάμενό του. Σε τι αποσκοπούσαν, αν όχι στην παροχή οδηγιών και εντολών; Και για λογαριασμό ποίου δίνονταν οι οδηγίες και εντολές, αν όχι της κυβέρνησης; Θα έπρεπε να θυμηθούμε ότι σε άλλες εποχές άρκεσε η αντίσταση ενός ανακριτή, του Χρ. Σαρτζετάκη, προς τον τότε εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Κ. Κόλλια στην υπόθεση Λαμπράκη για να εμπεδωθεί η πεποίθηση στον λαό ότι οι δικαστικοί λειτουργοί είναι ανεξάρτητοι. Η ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης δεν επιδέχεται εκπτώσεις και απαγορεύει επαφές και συνεργασίες μεταξύ προϊσταμένων και υφισταμένων».

- Υπάρχει όμως και εμπλοκή στελεχών του ΠαΣοΚ στην υπόθεση Siemens. Η κυβέρνηση σάς κατηγορεί ότι ανεβάζετε τους τόνους για να καλύψετε τις ευθύνες τoυς...

«Η θέση του ΠαΣοΚ είναι σαφής. Η έρευνα της Δικαιοσύνης πρέπει να ρίξει φως σε όλες τις ανομίες, ώστε να αποδοθούν ποινικές ευθύνες. Παράλληλα, πρέπει να συσταθεί εξεταστική επιτροπή, ώστε να αναζητηθούν και να αποδοθούν πολιτικές ευθύνες. Μπορεί η διαδικασία να είναι επώδυνη, κάποτε όμως πρέπει να εκλείψουν οι σκιές που υπονομεύουν το πολιτικό μας σύστημα και τη δημοκρατία. Οι υψηλοί τόνοι οφείλονται στα έργα και στις ημέρες της κυβέρνησης στη Δικαιοσύνη. Ολοι οι πολίτες έχουν πλέον συνειδητοποιήσει ότι σε ευαίσθητες πολιτικές υποθέσεις έχει πάψει να είναι ανεξάρτητη με όλες τις αρνητικές συνέπειες για τη λειτουργία του πολιτεύματος. Σας θυμίζω τις υποκλοπές, τους Πακιστανούς, τα δομημένα ομόλογα, το υπουργείο Πολιτισμού και τέλος τη Siemens. Μπροστά στην ισοπέδωση αυτή πώς να μην είναι υψηλοί οι τόνοι;».

- Πώς είστε σίγουρος ότι υπήρξε διακίνηση «μαύρου χρήματος», όταν η προκαταρκτική εξέταση δεν κατέληξε σε τέτοιο συμπέρασμα;

«Πώς να καταλήξει με τον τρόπο και τους ράθυμους ρυθμούς που πραγματοποιήθηκε; Στο πόρισμά της αναφέρονται μόνο τα απολύτως αυτονόητα από τον βόθρο των "μαύρων ταμείων" της Siemens και προτείνεται η άσκηση in rem δίωξης για αδικήματα που σχετίζονται με ενεργητική και παθητική δωροδοκία. Η οργάνωση της Δικαιοσύνης είναι παρωχημένη και δεν επιτρέπει, και σε όσες υποθέσεις δεν χειραγωγούνται, την αναζήτηση της αλήθειας. Με τα δεδομένα που ισχύουν αντιδρά χωρίς πρωτοβουλία και χωρίς νεύρο. Οι υποθέσεις που καλείται να αντιμετωπίσει όμως έχουν γίνει εξαιρετικά σύνθετες. Θα σας αναφέρω ένα παράδειγμα. Με τι εφόδια και τεχνογνωσία μπορεί να παρακολουθήσει ο νέος δικαστικός λειτουργός τις πολυδαίδαλες και παγκοσμιοποιημένες ροές του "μαύρου χρήματος"; Πώς να εκπληρώσει την αποστολή του χωρίς τεχνικούς συμβούλους, χωρίς γραμματειακή υποστήριξη, χωρίς την αναγκαία υλικοτεχνική υποδομή;».

- Κατά τη γνώμη σας ο εισαγγελέας θα μπορούσε να ασκήσει ποινική δίωξη εις βάρος προσώπων; Σύμφωνα με όσα στοιχεία έρχονται στο φως της δημοσιότητας πιστεύετε ότι ο κ. Λιάπης θα έπρεπε να παραιτηθεί;

«Θα προτιμούσα να απαντήσω γενικά, διευκρινίζοντας και πάλι ορισμένα αυτονόητα πράγματα. Τα τελευταία χρόνια έχει επιβληθεί μεθοδευμένα η πλήρης σύγχυση μεταξύ ποινικής και πολιτικής ευθύνης. Εκτός αυτού, έχουν υποχωρήσει σε απαράδεκτα χαμηλό επίπεδο οι προδιαγραφές για την αναζήτηση πολιτικής ευθύνης. Αν σε μία σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατία υπουργός, ή βουλευτές, αποδειχθεί ότι δέχεται δώρα και εξυπηρετήσεις από επιχειρήσεις, η πολιτική απαξίωση είναι δεδομένη. Συνέπειές της είναι είτε η απομάκρυνση από την κυβέρνηση είτε η πολιτική περιφρόνηση και το τέλος της πολιτικής σταδιοδρομίας του. Σε εμάς το πρυτανείο της Siemens προσέφερε ποικιλώνυμα δώρα και διάφορες υπηρεσίες με βάση ένα σύστημα προνομιούχων αποδεκτών τους. Πώς να μην απαξιώνεται το πολιτικό σύστημα, πώς να μην τραυματίζεται καίρια η δημοκρατία, πώς να μην αγανακτούν οι πολίτες που βλέπουν κάθε μέρα το επίπεδο της ζωής τους να πέφτει;».

- Εχουν δίκιο λοιπόν οι πολίτες που πιστεύουν ότι και αυτή η υπόθεση τελικά θα «κουκουλωθεί»;

«Οι πολίτες διαθέτουν πολύ ισχυρό αισθητήριο για όσα συμβαίνουν γύρω μας. Αντιλαμβάνονται περισσότερο από όσο νομίζουμε την πραγματικότητα και εκφράζουν τη δυσφορία τους με διάφορους τρόπους. Ποτέ από τη μεταπολίτευση ως σήμερα η κόπωση του πολιτικού συστήματος και η δυσλειτουργία των θεσμών δεν έχουν φθάσει σε τόσο χαμηλό επίπεδο. Και δυστυχώς, όπως αποτυπώνεται και στις δημοσκοπήσεις, ο κατήφορος συνεχίζεται. Ο κόμπος έχει φτάσει στο χτένι. Προτού είναι αργά πρέπει να αναζητήσουμε το νήμα, τις ιδέες και τα μέσα για να γυρίσουμε σελίδα. Πρέπει να αγωνιστούμε για την αναγέννηση της πολιτικής και της δημοκρατίας. Τα παλιά υλικά που επιβιώνουν και μετά το απροσδιόριστο τέλος του κύκλου της μεταπολίτευσης είναι εντελώς απρόσφορα».

- Προϋπόθεση για την αποκατάσταση της αξιοπιστίας του πολιτικού συστήματος ασφαλώς αποτελεί η κάθαρση. Πιστεύετε ότι η κύρια ανάκριση, η οποία αρχίζει τώρα, θα οδηγήσει σε πλήρη διαλεύκανση του σκανδάλου;

«Οπως σας εξήγησα προηγουμένως, αφενός η οργάνωση και η λειτουργία της Δικαιοσύνης, αφετέρου οι επιρροές και η χειραγώγηση που ασκεί η κυβέρνηση δεν επιτρέπουν γρήγορα αποτελέσματα. Η ανάκριση κινείται εν πρώτοις, όπως και η προκαταρκτική εξέταση - η οποία διήρκεσε 18 μήνες (!) για να καταλήξει σε ένα ισχνό πόρισμα -, με αργούς ρυθμούς, προσλαμβάνει δε παρακολουθηματικό χαρακτήρα. Αντί να αναδείξει τις σκιερές πτυχές της υπόθεσης Siemens, πρέπει να περιμένουμε ότι τα στοιχεία θα προέλθουν κυρίως από το Δικαστήριο του Μονάχου και από διαρροές διαφόρων πηγών. Πολύ φοβούμαι ότι και ο πιο ευσυνείδητος ανακριτής δεν είναι σε θέση να ανταποκριθεί εντός τακτού χρονοδιαγράμματος σε αυτήν τη δύσκολη αποστολή. Η εξέλιξη της ανάκρισης φαίνεται ότι θα είναι η εξής: αν τον Σεπτέμβριο οριστεί εφέτης ανακριτής, η ανάκριση που θα αρχίσει θα έχει κάνει μερικά μόνο βήματα. Για να συγκεντρώσει όλα τα αναγκαία στοιχεία και να αναζητήσει την αλήθεια χρειάζεται, εκτιμώ, έναν τουλάχιστον χρόνο».

- Δηλαδή με αυτά τα δεδομένα θεωρείτε πιθανόν να καταλήξει η διαδικασία σε παραγραφή πιθανών αδικημάτων εν ενεργεία υπουργών;

«Η τερματική στιγμή για τυχόν ποινικά αδικήματα που διαπράχθηκαν από υπουργούς των κυβερνήσεων της Νέας Δημοκρατίας κατά την περίοδο 2004-2007 είναι το τέλος Σεπτεμβρίου του 2009, ενώ τυχόν αδικήματα υπουργών του ΠαΣοΚ έχουν προ πολλού παραγραφεί. Δεν αποκλείεται βέβαια ο ανακριτής να εντοπίσει καθ' οδόν την τέλεση αξιόποινων πράξεων εκ μέρους υπουργών και να παραπέμψει την υπόθεση ως προς αυτούς στη Βουλή, προκειμένου να αποφασίσει αν θα ασκήσει ποινική δίωξη. Η νομοθεσία που ισχύει για την ποινική ευθύνη των υπουργών θέτει εύλογα ερωτηματικά, η εφαρμογή της όμως προκαλεί το δημόσιο αίσθημα».

Το ΒΗΜΑ, 06/07/2008

Ελληνοσουηδική Ιστοσελίδα