Η υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας Κριστίν Λαγκάρντ

Κριστίν Λαγκάρντ, υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας: «Πρώτα η ανάκαμψη, μετά τα χρέη»

«Δεν είναι τώρα η στιγμή να εξυγιάνουμε τα δημόσια οικονομικά μας. Τώρα είναι ακριβώς η ώρα να συνεχίσουμε να τονώνουμε την πραγματική οικονομία μας για να πετύχουμε ώθηση της ανάπτυξης».

**Ετσι περιγράφει τη θέση της Γαλλίας η υπουργός Οικονομικών Κριστίν Λαγκάρντ λίγο πριν από τις κρίσιμες συνεδριάσεις του συμβουλίου υπουργών Οικονομίας της Ε.Ε. και της ευρωζώνης. Συντάσσεται έτσι με το μπλοκ των χωρών όπως η Ελλάδα, που ζητούν ηπιότερη και σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου προσαρμογή στο στόχο μείωσης τους ελλείμματος στο 3% του ΑΕΠ.

**Απέναντι στον αντίλογο της Γερμανίας, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της Ευρωπαϊκής Τράπεζας που ζητούν να ξεκινήσει σύντομα η απόσυρση των προγραμμάτων χρηματοδότησης για την αντιμετώπιση της κρίσης, η κυρία Λαγκάρντ υπενθυμίζει ότι «δεν υπάρχει ομοφωνία για το πότε και πώς θα γίνει η προσαρμογή».

**Και δίνει σαφή στήριξη στα επιχειρήματα της Αθήνας, λέγοντας ότι η αξιολόγηση πρέπει να γίνεται κάθε φορά «με βάση την πραγματική κατάσταση της οικονομίας κάθε χώρας».

Η συνέντευξη:

* Στην Ευρώπη φαίνεται πως συγκρούονται τώρα δύο γραμμές σχετικά με τη δημοσιονομική προσαρμογή των κρατών. Ποια είναι η θέση της Γαλλίας και πότε το Παρίσι θα είναι σε θέση να άρει τα μέτρα στήριξης της οικονομίας;

- Πραγματικά δεν γνωρίζω. Το δεύτερο τρίμηνο του έτους ήταν θετικό, το ίδιο και το τρίτο. Πρέπει, όμως, πρώτα να κοιτάξουμε αν η ανάκαμψη είναι ασφαλής, σταθερή και στέρεα και μετά θα σημάνει η ώρα για τις στρατηγικές εξόδου από τα πακέτα στήριξης. Προς το παρόν, επείγει η χρηματοδότηση της πραγματικής οικονομίας.

* Πού βρίσκεται σήμερα η ευρωπαϊκή οικονομία;

- Δεν έχουμε ακόμη ξεπεράσει την κρίση. Υπάρχουν δείκτες που φανερώνουν ότι κινούμαστε σε θετική κατεύθυνση, όμως η κρίση δεν έχει αντιμετωπιστεί. Βρισκόμασε σε περίοδο ύφεσης και η Γαλλία, για παράδειγμα, χρειάζεται να δαπανήσει -και συνεπώς να αυξήσει το δημόσιο χρέος της- για να αντιμετωπίσει την κρίση και να αναχαιτίσει τη συρρίκνωση της οικονομίας. Στο προσχέδιο του προϋπολογισμού του 2010 προτεραιότητα αποτελεί η συνέχιση της τροφοδότησης των πακέτων στήριξης. Τη δημοσιονομική προσαρμογή θα τη συζητήσουμε τους επόμενους μήνες. Ομως, πρώτος στόχος παραμένει η ανάκαμψη.

* Υπάρχουν, ωστόσο, και χώρες οι οποίες ζητούν να αρχίσει αμέσως η δραστική μείωση των ελλειμμάτων και των χρεών, κάτι που μεταφράζεται σε νέα φορολογικά μέτρα.

- Η λογική αυτή συζητήθηκε κατά τη διάρκεια του ECOFIN, όμως δεν υπάρχει ομοφωνία. Σίγουρα ο στόχος είναι να συμμορφωθούν οι χώρες με τις προσταγές του Συμφώνου Σταθερότητας. Ομως τα δεδομένα αλλάζουν και κάθε μήνα έχουμε καινούρια στοιχεία. Η αξιολόγηση που θα γίνει από την Κομισιόν τον Νοέμβριο θα μας δώσει μια καλή ένδειξη ως προς το πού βαδίζουν οι χώρες δημοσιονομικά και ποιες είναι οι προοπτικές τους. Πρέπει όμως να είμαστε ρεαλιστές και να αξιολογούμε τα πράγματα με βάση την πραγματική κατάσταση της κάθε χώρας. Δεν υπάρχουν ειλημμένες αποφάσεις για το πότε και το πώς θα γίνει η προσαρμογή.

* Σε περίπτωση που η Ελλάδα ζητούσε από την Ε.Ε. περισσότερο χρόνο, ίσως και πάνω από ένα έτος, για να μειώσει ελλείμματα και χρέη, η Γαλλία θα συμφωνούσε;

- Το ζήτημα αυτό (σ.σ.: του μεγαλύτερου χρόνου προσαρμογής) το συζητήσαμε μερικώς όταν τέθηκε στο τραπέζι το θέμα των στρατηγικών εξόδου. Και είπαμε ότι οι αποφάσεις θα ληφθούν για κάθε χώρα ξεχωριστά αλλά και σε ένα γενικότερο πλαίσιο συντονισμού μεταξύ τους. Οταν λέμε «ανά χώρα» εννοούμε ότι πρέπει να αξιολογήσουμε την κατάσταση, τους οικονομικούς περιορισμούς και την προοπτική ανάπτυξης της κάθε χώρας πριν αποφασίσουμε να εφαρμόσουμε τις στρατηγικές εξόδου και, κατά συνέπεια, πιο σφικτή δημοσιονομική προσαρμογή. Ολοι πάντως συμφωνούμε -και εγώ προσωπικά το υπογραμμίζω- ότι δεν είναι τώρα η στιγμή να εξυγιάνουμε τα δημόσια οικονομικά μας. Τώρα είναι η ώρα να συνεχίσουμε να τονώνουμε την πραγματική οικονομία για να πετύχουμε ώθηση της ανάπτυξης. Σίγουρα δεν πρέπει να αποσύρουμε τα πακέτα στήριξης από την οικονομία. Δεν θέλω να μιλήσω για την Ελλάδα. Από την απάντησή μου, όμως, μπορείτε να συμπεράνετε πώς θα κινηθεί η Γαλλία.

* Στο παρελθόν έχετε επικρίνει την πολιτική των τραπεζών. Τι λέτε τώρα;

- Πριν από μόλις μερικούς μήνες κανείς δεν ήταν στο ίδιο μήκος κύματος. Οι τραπεζίτες θεωρούσαν ότι έπρεπε να διατηρήσουν τα υπέρογκα μπόνους και να συνεχίζουν να ανταγωνίζονται μεταξύ τους. Ομως στη συνάντηση των G20 στο Πίτσμπουργκ δόθηκε η ξεκάθαρη απάντηση ότι τα υπέρογκα μπόνους είναι πλέον απαράδεκτα και ότι τα εγγυημένα μπόνους είναι πλέον απαγορευμένα. Τα μπόνους πρέπει να δίνονται ύστερα από αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα -τουλάχιστον 3 χρόνια- και να συνδέονται με την απόδοση. Πρέπει, μάλιστα, να υπάρχει και παγκόσμιος επόπτης, ο οποίος εάν μια τράπεζα έχει προβλήματα με τον ισολογισμό της θα παρεμβαίνει για να διαπιστώσει εάν τα μπόνους είναι μεγάλα και πρέπει να ελαττωθούν

* Λύθηκε, δηλαδή, το ζήτημα;

- Τώρα είναι το ερώτημα της εφαρμογής. Η απόφαση είναι ξεκάθαρη και υπάρχει ομοφωνία. Τώρα πρέπει να φτάσουμε «στο πάτωμα» και να δούμε ότι πράγματι εφαρμόζεται. Ελπίζω ότι μέχρι το τέλος του έτους θα υπάρχει και μια συνολική απόφαση και χρονοδιάγραμμα για την Ευρώπη, κάτι που χρειαζόταν να γίνει από πέρυσι.

* Εν μέσω κρίσης, το «Κεφάλαιο» του Μαρξ για το τέλος του καπιταλισμού έγινε μπεστ σέλερ. Το οικονομικό μοντέλο της Δυτικής Ευρώπης απέτυχε;

- Νομίζω ότι το μοντέλο με το οποίο έχουμε ζήσει θα αρχίσει τώρα να βελτιώνεται, να εποπτεύεται και να πειθαρχεί. Ομως είναι το μόνο που μπορεί να λειτουργήσει. Ειλικρινά. Πολλά έχουν αλλάξει βέβαια. Δείτε τι γίνεται με την εποπτεία των τραπεζών, των ασφαλιστικών εταιρειών, των επενδυτικών κεφαλαίων. Νομίζω όλο το σύστημα αλλάζει και εμείς προσπαθούμε να το κάνουμε πιο ασφαλές. Πάρτε για παράδειγμα τους λεγόμενους «φορολογικούς παραδείσους». Περίπου 150 συμφωνίες έχουν ήδη υπογραφεί και το λεγόμενο ξέπλυμα χρήματος φαίνεται ότι σταδιακά εξαφανίζεται.

Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, 18 Οκτωβρίου 2009

Ελληνοσουηδική Ιστοσελίδα